Evo Morales : 63% à la hausse. Pas trop « déçu » ? - commentaires on ne s'emballe pas... 2009-12-14T04:00:10Z http://abuelo.belvil.net/Evo-Morales-63-a-la-hausse-Pas#comment117 2009-12-14T04:00:10Z <p>azulejocali: ce serait bien de lire avec un peu plus d'attention ce à quoi tu réponds.</p> <p>Au cas où tu n'aurais pas fait le lien, dani = l'auteur de l'article où tu es venu laisser un message de forum, et c'est à ce titre que je te répondais.</p> <p>Pour illustrer l'importance de la formulation des choses: je suis <i>américain</i> -habitant de l'Abya Yala, aurait on dit il 600 ans- et ce n'est pas très agréable de se voir traiter de fasciste sur son propre site web (même si c'est par quelqu'un qui ne se rend pas compte qu'il le fait). Quand bien même tu parlerais de <i>étasuniens</i>, ils sont plus de 300 millions, difficile de faire de telles généralités.</p> <p>Relis posément mon court message (et mon long article): y a-t-il une seule fois où je nie les faits que tu argumentes avec un ton de tribun? Comme toi, je condamne clair et fort les violations de la démocratie et des droits de l'homme en Colombie et au Honduras. J'essaie juste de le faire d'une manière plus sereine et précise, ce que je crois plus efficace.</p> <p>J'ai plus d'une décennie d'exil causé par des régimes fascistes, et aujourd'hui je tâche d'apporter les quelques connaissances que j'y ai acquises à la révolution démocratique et authentique que construit la Bolivie. Je n'ai pas vraiment besoin de recevoir de leçon dans ces domaines, et je pense qu'avec ces polémiques te trompes de lieu et d'ennemi.</p> <p>Merci de ne pas répondre par voie de ce forum, c'est un sujet qui n'a plus de lien à l'article. Il y a plein d'endroit où tu peux poster ton texte, mets-y un lien si tu veux.</p> Réponse 2009-12-12T18:58:51Z http://abuelo.belvil.net/Evo-Morales-63-a-la-hausse-Pas#comment116 2009-12-12T18:58:51Z <p>Aujourd'hui en Europe et surtout en france les journalistes sont des traitres et des collabos (au même sens qu'en 1940) vous n'échappez pas a cette règles.</p> <p>Mais chaque matin, c'est tant pis pour vous 2, il vous faut vous regardez en face. J'espere que vous etes obligés de baisser le regard. C'est terrible.....</p> Evo Morales: 63% à la hausse. Pas trop «<i>déçu</i>»? 2009-12-12T11:21:55Z http://abuelo.belvil.net/Evo-Morales-63-a-la-hausse-Pas#comment115 2009-12-12T11:21:55Z <p>En réponse à "DANI" qui n'aime pas mes propos et mon message que je réitere d'ailleurs et maintient encore cette fois ne vous en déplaise !!! Urribe est un Dictateur sanguinaire et sanglant et il faut voir comment il est élu en Colombie "avec la peur et la terreur sur les populations dans des régions entières de Colombie par des groupes paraco-narco-militaire" que son gouvernement couvrent. Et j'accuse même ce Président Dictateur de lancer des violentes diatribes contre les Défenseurs des droits de l'Homme et les Syndicalistes Colombiens pour que les Milices d'extrême-droites soutenues par son gouvernement se sentent protèger et même poussées à assassiners ces gens-là par le Président lui-même qui vocifére sa haine en direct dans les médias et dans ses discours publics !!! Et ce Monsieur qui à les mains couvertes de sang et qui est responsable de tas d'assassinats seulement parce que par ces discours ils les encouragent complètement et la police de ce gouvernement soit-disant démocratique dont la police ne protège jamais les victimes même quand celles-ci le demandent et les suppplient de les protègers et alors qu'ils recoivent des menaces de morts !!!. Lisez mon cher "DANI" les rapports d'Amnesty international et vous verrez et ce ne sont pas des gauchistes, eux !. Et ne vous en déplaise "dani" il y à des preuves sonores et visuelles qui sont enregistrers de ces discours d'Urribe déversant ces diatribes haineuses, autoritaires, féroces et ces discours fascisants, extremement violents et insupportables !!! Quands aux Américains ; je maintiens aussi que pour moi c'est des Fascistes car ou est la liberté tant proclamé dans ce pays qui fait des Guerres Impérialistes partout dans le monde et tout cela pour asseoir leur Pouvoir Fascisant et meurtrier et il suffit de voir que les Etats-unis reconnaisse "et s'en est répugnant et honteux" les élections au Honduras là où la violence est utilisé par un autre Dictateur "Michelletti" pour faire taire le Peuple et pour imposer des élections illégales alors aprés cela dire que les USA sont un pays démocratique ou la liberté règne cela fait bien rire !!! Quelle liberté ???. Où est la liberté dans ce pays quand c'est le pays ou les dépenses militaires sont les plus énormes du monde et que de l'autre côté ils laissent des millions d'américains vivrent dans une misère noire ???. Le pays où il y à le plus de Bombes Nucléaires et de bateaux de guerres,d'avions de combat, de tanks, de Missiles, etc,etc,etc !!! Quelle est cette liberté que vous proclamez "dani" ???. <br class="autobr" /> Celle d'être d'accords avec les multinationales Amerloques ou bien avec le Complexe Militaro-fasciste-industriel ???. Non là "dani" il faut arrêter de nous faire rire et réfléchir un peu plus tout de même et arrêter de regarder Fox Télévision ou CNN !!!.</p> Je ne m'exprimerais pas ainsi... 2009-12-10T19:47:13Z http://abuelo.belvil.net/Evo-Morales-63-a-la-hausse-Pas#comment111 2009-12-10T19:47:13Z <p>Par respect de la liberté d'expression, je laisse ce message publié. Mais je tiens à préciser que je n'adhère pas du tout à cette manière de dire les choses.</p> <p>S'il est vrai que le président Urrible est sans doute impliqué dans des crimes de sang, il a malheureusement été élu. Le traiter de dictateur, c'est aussi affaiblir le peu de démocratie qu'il reste dans ce pays ravagé par la guerre.</p> <p>S'il est vrai que les États Unis sont une puissance imperialiste, et qu'installer des bases militaires étrangères en Colombie est une atteinte à sa souvereineté, dire que c'est un acte fasciste, c'est se tromper de combat.</p> <p>C'est aussi un des grands enseignements de cette révolution démocratique en Bolivie: face aux pires insultes, mensonges et autres coups bas, ne jamais se rabaisser aux mêmes procédés déloyaux de l'énnemi. Nous devons rassembler pour défendre les causes justes. A se défouler ainsi, on s'affaiblit.</p> Evo Morales: 63% à la hausse. Pas trop «<i>déçu</i>»? 2009-12-10T15:49:35Z http://abuelo.belvil.net/Evo-Morales-63-a-la-hausse-Pas#comment110 2009-12-10T15:49:35Z <p>Bravo Mr Evo Moralés pour votre réelection. S'il pouvait arriver la même chose en Colombie et enfin que l'on chasse le Dictateur assassin et fasciste qu'est Urribe et cela serait parfait et enfin chasser apres ces sales bases fascistes que les Amerloques veulent installer en colombie et pas pour la Paix mais pour menacer tout les Pays Latino-américains trop progressistes et trop "Communistes" pour eux !!! VIVA BOLIVIA y VIVA EL PUEBLO.<br class="autobr" /> Cordialement. Azulejocali.<br class="autobr" /> Notre site web : <a href="http://npatroyesaube.canalblog.com/" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://npatroyesaube.canalblog.com/</a></p> La manière de citer change tout... 2009-12-10T11:03:57Z http://abuelo.belvil.net/Evo-Morales-63-a-la-hausse-Pas#comment109 2009-12-10T11:03:57Z <p>Ce genre de pratiques douteuses est régulièrement commenté, discuté, mis en lumière par ACRIMED, CQFD et d'autres associations et médias attentifs à ces manipulations de la presse douteuse...<br class="autobr" /> Il est important de leur faire suivre pour diffusion plus importante ce genre d'exemples...<br class="autobr" /> Bonne suite en Bolivie...<br class="autobr" /> Du côté du Togo, les élections ne risquent pas de se passer aussi bien que chez vous malheureusement...<br class="autobr" /> Z.</p> La manière de citer change tout... 2009-12-10T00:08:46Z http://abuelo.belvil.net/Evo-Morales-63-a-la-hausse-Pas#comment108 2009-12-10T00:08:46Z <p>Eh! oui! vous voyez bien: à citer et découper, <a href="http://www.lejdd.fr/International/Ameriques/Actualite/Les-decus-D-Evo-Morales-155981" class="spip_out" rel='nofollow external'>votre article</a> aurait presque l'air d'une éloge objective du gouvernement bolivien...</p> <p>Personne n'a dit que vous n'avez dit QUE du mal. Non, non, le JDD n'est pas aussi directement facho que les medias privés boliviens... pour la simple raison qu'en France, ca ne marcherait pas.</p> <p>Mais chacun jugera la valeur de la décontextualisation mediatico-électorale du dimanche et de la contextualisation un peu plus personnelle et historique que je tâche d'en faire.</p> <p>PS1: Maintenant que l'affaire circuile mais quel l'article n'est plus en home, le censeur du dimanche (qui ne m'a toujours pas répondu) [<a href="http://www.lejdd.fr/International/Ameriques/Actualite/Les-decus-D-Evo-Morales-155981/#reactions" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://www.lejdd.fr/International/Ameriques/Actualite/Les-decus-D-Evo-Morales-155981/#reactions</a> fait relâche], on dirait...</p> <p>PS2: Je retire ce que j'ai dit sur votre espagnol, c'est vrai que je n'ai pas de quoi juger.</p> Réponse 2009-12-09T22:53:38Z http://abuelo.belvil.net/Evo-Morales-63-a-la-hausse-Pas#comment107 2009-12-09T22:53:38Z <p>Les auteurs se décident à prendre la plume. Vous dites qu'aucune des personnes ne se sent “reflétée” dans le titre. Nous en sommes bien conscients et nous le répétons ce titre n'est pas de notre ressort. Notre titre évoquait bien les deux faces de l'article, à savoir les critiques comme le soutien au MAS.</p> <p>Pour le reste, nous assumons. Nous n'avons pas l'impression d'avoir “sali” la Bolivie. Vous dites que ces citations sont sorties de leur contexte. Nous nous sommes entretenus avec sept personnes de La Paz à Santa Cruz. Toutes ont cité les points positifs et les aspects négatifs du mandat d'Evo Morales. La bureaucratie a toujours été citée en exemple négatif. Nous avons d'ailleurs souligné qu'il s'agissait d'un héritage (NDLR: “<i>auparavant, les lois n'étaient pas appliquées et un bakchich accélérait les choses. Aujourd'hui, tout est strictement respecté à la lettre</i>”)</p> <p>Oui, nous avons discuté plusieurs heures avec les nombreuses personnes interviewées, oui il n'en reste que des bribes. L'article devait faire 3500 signes pas plus. Que n'aurions-nous essuyé comme critiques si nous n'avions laissé parler que deux personnes? Est-ce que nous avons occulté les aspects positifs? Non ( NDLR: <i>Les expatriés s'accordent à saluer les bouleversements symboliques, comme la reconnaissance des indigènes.</i> "Il y a quatre ans, les Indiens ne pouvaient que traverser rapidement les places centrales des villes. Maintenant, la fracture Blancs-Indiens s'atténue." - <i>Paloma Andrade, professeure de français, approuve le programme d'éducation bilingue (langues indigènescastillan) - Le principal acquis reste le développement social. Pourtant, les programmes de bonos, allocations tirées de la nationalisation des hydrocarbures et distribuées aux plus pauvres, sont qualifiés par certains de paternalistes - le MAS reste</i> "un exemple pour une gauche qui n'a pas renoncé à changer le monde". )</p> <p>Notre travail n'est pas de se voiler la face sur les aspects négatifs ou positifs, il est de faire un bilan le plus objectif possible. Nous ne faisons notre travail ni pour “appuyer” le MAS, ni pour l'enfoncer, mais pour informer. La plupart des critiques des personnes interrogées ont été faites pour que le MAS aille de l'avant. Ce qui a encore une fois été respecté (NDLR: "<i>Le gouvernement cherche le consensus et négocie avec l'opposition raciste et violente, ce qui ralentit le cours des réformes</i>" )</p> <p>En ce qui concerne notre espagnol il est vrai que nous ne sommes pas bilingues mais nous parlons castillan, les entretiens auraient pu se dérouler en espagnol. Nous travaillons depuis près de 5 mois en Amérique du Sud et ce doit être la troisième fois seulement que nous interviewons des Français.</p> <p>D'autre part, cela n'est pas de notre ressort et au contraire rend l'article d'autant plus intéressant si les personnes interviewées ne sont pas d'accord entre elles (suite au commentaire de Victor sur le site du JDD, l'exemple du FMI nous a été cité par un interviewé, nous ne l'avons pas inventé).</p> Evo Morales: 63% à la hausse. Pas trop «<i>déçu</i>»? 2009-12-09T22:50:18Z http://abuelo.belvil.net/Evo-Morales-63-a-la-hausse-Pas#comment106 2009-12-09T22:50:18Z <p>Il est pas sur du tout de le gagner.<br class="autobr" /> Il a surement des choses beaucoup plus constructives à faire en Bolivie.</p> assigner en justice: trop compliqué 2009-12-09T22:38:44Z http://abuelo.belvil.net/Evo-Morales-63-a-la-hausse-Pas#comment105 2009-12-09T22:38:44Z <p>Bof. Je suis en Bolivie et j'ai d'autres choses à faire... Et puis, t'inquiète pas qu'un JDD connaît les juges et la loi, et si elle ne lui convient pas, il peut la faire. Discutant avec des amis journalistes, à peine si on obntiendrait un encart de 3 mots que personne ne lit.</p> <p>Et puis, finalement, et surtout, je suis un peu de l'avis de Chomsky: défendre la liberté d'expression, c'est aussi défendre celle de ses pires énemis.</p> <p>Ce qu'il faut, tant qu'on est en démocratie, c'est faire tout, tout, tout notre possible pour que tout le monde sache à quel point la presse de vendeurs d'armes ment éhontément.</p> <p>Face à ces mensonges, mettre constamment "le décodeur", refuser des interviews aux vendu(e)s, faire notre propre information.</p> Evo Morales: 63% à la hausse. Pas trop «<i>déçu</i>»? 2009-12-09T15:49:35Z http://abuelo.belvil.net/Evo-Morales-63-a-la-hausse-Pas#comment104 2009-12-09T15:49:35Z <p>Salut.</p> <p>Juste pour te dire que tu devrais les assigner en justice.</p>